[In English]

Extrait du film : GSP: poetry, music and more

Avec plus de 100 000 chansons et plus de 3 000 interprètes répartis dans des centaines de villages, le Grindmill Songs Project (GSP) est un effort phénoménal visant à capturer les voix de femmes ordinaires – agricultrices, ouvrières, pêcheuses, mais aussi filles, épouses, mères et sœurs – qui chantent les chansons du moulin à pierre – « jatyavarchya ovya ». Un documentaire PARI sur l’héritage poétique du GSP et sa genèse.

Entretien avec Asha Ogale (1936-2025) le 18 mars 2023

Je vais commencer par vous raconter comment j’ai commencé à travailler avec Guy Poitevin.

J’ai commencé à travailler avec le Dr Guy et Hema Rairkar en 1983. Je traduisais pour lui des articles universitaires du français vers l’anglais. Je traduisais également des articles en marathi vers l’anglais chaque fois qu’il en avait besoin. Cela a duré deux ou trois ans. Mais après la création du CCRSS (Centre for Cooperative Research in Social Sciences https://ccrss.org/), les travailleurs de terrain et les militants du Garib Dongari Sanghatana ont commencé à collecter des informations sur leurs propres villages et communautés. Ils recueillaient également des histoires, des mythes, des légendes et des contes populaires et me les apportaient. Je traduisais ces documents du marathi vers l’anglais. Je les ai également aidés à organiser leur bibliothèque. Ce type de travail s’est poursuivi jusqu’en 1996.

À cette époque, ils ont commencé à recueillir des ovi [chants de la mouture] auprès des femmes de leur région. Je n’ai pas participé directement à ce travail. Les travailleurs de terrain se rendaient dans les villages et recueillaient ces chants. Chaque fois que Guy avait besoin de ces ovis comme référence pour ses travaux universitaires ou ses articles, il m’en donnait des séries de 5 ou 6 ovis que je traduisais en anglais ou en français.

Je doutais de ma capacité à faire ce travail et je le lui disais souvent. Mais il m’a convaincue que j’en étais capable. Il m’a ensuite expliqué en détail cette forme d’écriture. Il m’a également aidée à acquérir la bonne perspective pour comprendre ces chansons. Il m’a expliqué le contexte social ou culturel des chansons sélectionnées. Je traduisais les ovis, mais je ne savais pas comment il travaillait sur ces traductions, ni comment il utilisait les chansons dans son travail. Dans un sens, je n’avais aucune responsabilité au-delà de la traduction des chansons.

En 1997, il m’a recommandé à une autre organisation, Anthra Trust, et j’ai ensuite perdu contact avec ce travail pendant près de dix ans. Guy est décédé pendant cette période. Vers 2008, j’ai reçu un appel urgent de Hema Rairkar. Elle m’a demandé de lui rendre visite car elle n’allait pas bien. Lorsque je suis allée la voir, elle m’a parlé de la poursuite de son travail sur l’ovi. Elle a mentionné que j’allais le coordonner. Une fois de plus, je lui ai dit que je ne me sentais pas à l’aise. Je n’avais aucune expérience dans ce domaine. J’ai accepté de traduire, mais je lui ai dit qu’elle devrait relire le texte. Je voulais que quelqu’un me dise si c’était correct. Elle a accepté. Bernard Bel a également fait une demande. J’ai donc accepté.

Je me suis rendu compte que les premières traductions que j’avais faites pour Guy m’avaient initiée à l’univers des ovis. Maintenant que je commençais à l’examiner dans son ensemble, je me rendais compte que lorsqu’une femme moud, le moulin est son univers privé. C’est un endroit où elle peut s’exprimer librement. Les hommes n’interféraient pas dans cet espace. Les femmes pouvaient partager leurs joies et leurs peines, parler librement de leur vie, de leurs enfants, etc. avec leurs amies et au moulin. Et elles abordent des sujets tellement variés que traduire les ovis m’a semblé être un véritable défi.

Vous vous demandez peut-être comment j’ai pu arriver à cette conclusion sans même avoir commencé à traduire ?

Ils [le CCRSS] ont un système de classification qui fait 70 pages dactylographiées [https://ccrss.org/database/classification.php]. Il est très détaillé. Je l’ai parcouru. La diversité des sujets abordés dans les chansons des femmes m’a stupéfiée. Pour vous résumer, il y a des ovis sur le Pandharpur wari, sur les divinités et les dieux et déesses, sur la maternité, sur leurs proches, leur famille immédiate, leurs frères et sœurs, leurs parents, etc. Il y a aussi des chansons sur Sita, Savitri, Draupadi, Ambedkar. Les sujets sont nombreux.

Le fait est que mon univers et celui des femmes qui chantaient ces chansons sont très différents l’un de l’autre. Je ne savais donc pas trop comment aborder ce sujet. Et je m’étais préparée à toutes les difficultés qui allaient se présenter. J’ai donc élaboré un plan. J’ai décidé de lire les ovis et, chaque fois que je butais sur un passage ou que je trouvais quelque chose difficile, je décidai de demander directement la signification aux femmes qui chantaient, ou à celles qui avaient recueilli ces chansons. Les travailleurs de terrain venaient assez régulièrement à Pune, ce qui me permettait de les rencontrer. Je dois mentionner qu’Ubhe bai (Tarabai Ubhe), Sonawane bai, Kamble bai, Bhalesain bai, Maid (Jitendra) et Rajani m’ont énormément aidée dans ce travail. J’ai également consulté le dictionnaire Molesworth (marathi-anglais).

En ce qui concerne certains problèmes

Lorsqu’elles collectaient les chansons, les femmes s’asseyaient au moulin, moulaient le grain et chantaient des ovi. Les travailleurs sur le terrain notaient ce qu’ils entendaient. Il était évident que parfois, ils manquaient certains mots ou entendaient mal quelque chose, car le bruit du moulin était assez fort. Et ils devaient se dépêcher pour les noter. Ils ont donc commis quelques erreurs à certains endroits. Par exemple, Laavali au lieu de Saavali, ou Peta à la place de Pheta… Je ne m’étais pas rendue compte qu’il y avait de telles erreurs. Mais, petit à petit, j’ai pu sentir que quelque chose n’allait pas.

Il y a des thèmes récurrents comme devpooja (prières quotidiennes), saasurwaas (abus et difficultés dans le foyer conjugal), ahevpan (être marié), muraali (celui qui vient chercher une femme mariée pour la ramener dans sa maison natale). Vous ne pouvez pas traduire ces mots en un seul mot et si vous essayez de les expliquer, cela ne tient pas en une ligne. Nous avons donc préparé un glossaire de ces mots. J’en ai discuté avec Bernard et nous avons décidé d’inclure ces explications dans le glossaire.

Certaines coutumes et certains rituels peuvent ne pas être familiers à tout le monde. Par exemple, la danse Gaja exécutée par les Dhangars autour de Diwali, où ils implorent toutes leurs divinités. Il existe une autre coutume, le Sanjai, où, dans le cadre d’un rituel, les gens volent une partie de la récolte fraîchement moissonnée. Je n’étais pas au courant de cela. Et je doute que d’autres le connaissaient. Nous avons donc conservé ces mots sans traduction. Leur signification figurait dans le glossaire.

Souvent, les femmes désignent leur père ou leur frère par les termes « Patil » ou « Deshmukh ». Il ne s’agit pas de leur nom de famille, mais ces mots évoquent un statut social élevé et le respect. Dans ces cas-là, j’ai conservé Patil tel quel et ajouté « une personne importante » entre parenthèses.

L’un des aspects difficiles de la traduction de l’ovi est l’utilisation de symboles, de mythes et d’analogies. Nous essayons de traduire et de donner un sens. Mais la question était de conserver leur langue et d’expliquer le sens. J’étais déterminé à conserver leur vocabulaire tel quel et à fournir des explications à travers la traduction. Voyez cet exemple : जात्या ईसवरा, तू तर डोंगराचा ऋषी, माझ्या माऊलीवाणी हुरद उकलं तुझ्यापाशी. L’expression हुरद उकलं तुझ्यापाशी / ‘hurad uklan tuiyāpāśī‘ (j’ouvre mon cœur) revient sans cesse, et j’adore cette expression. Elle ne nécessite pas beaucoup d’explications. Une femme peut partager ses sentiments intimes avec le moulin à grain comme elle le ferait avec sa mère. Le moulin à grain ne lui pose pas de questions et n’en parle à personne d’autre. Cela reste secret. C’est beaucoup plus facile.

Mais dans un ovi, la chanteuse met en garde sa fille contre une « plante épineuse » dans la cour de son frère. Je n’étais pas sûre que les gens comprendraient le sens caché. J’ai donc demandé aux chanteurs de m’expliquer. Ils m’ont répondu qu’il y avait des jeunes garçons dans la famille de mon frère. Il fallait donc être vigilant et ne pas faire le malin. Nous avons donc conservé le nom de l’arbre épineux et ajouté « méfiez-vous » entre parenthèses.

Chaque fois que j’ai estimé qu’une explication était nécessaire, j’ai ajouté des notes. Elles m’ont également aidé par la suite, car le nombre d’ovis était énorme. Et si vous me demandez, je ne me souviens plus de rien maintenant !

Dans un ovi, la chanteuse dit que lorsqu’il a marié sa fille, le père ne s’est pas renseigné sur le village où elle allait. C’est comme si la vache avait quitté sa maison pour la boucherie. En deux lignes, elle a expliqué toute sa vie, son avenir et les difficultés auxquelles elle va être confrontée.

Si vous me demandez de choisir mon couplet préféré, c’est impossible. Pour moi, chaque ovi est spécial. Mais il y en a certains, très simples, qui sont restés mes préférés. L’un d’eux dit : « (Seigneur) Vitthala est mon père, Rakhumai est ma mère. Chandrabhaga est ma belle-sœur, qui me lave les pieds chaque fois que j’arrive. » Leur idée du bonheur, la façon dont ils imaginent le respect et l’amour de la famille… en seulement deux vers. Un autre couplet où Rukmini demande à Krushna comment son châle s’est mouillé, et Krushna, la taquinant, répond qu’il a visité le tulsi ban (parcelle de tulsi dans la cour) et qu’il s’est mouillé avec les gouttes de rosée. (L’histoire raconte que le tulsi, la plante, était l’amour de Krushna, ce qui met en colère Rukmini, sa maîtresse.) J’aime la façon dont il lui rappelle qu’elle a une « savat » (sa deuxième femme/maîtresse). Rukmini réplique alors en priant pour que l’été arrive plus tôt et que le tulsi se transforme en bois de chauffage. Il y a tellement d’ovis comme celui-ci qu’il est difficile d’en sélectionner quelques-uns.

En traduisant un ovi récent, je n’y comprenais rien. Il disait que Ravana avait comploté et enlevé Sita, mais que Sita n’avait pas bu l’eau d’une tasse faite d’une feuille de Palash. Je ne comprenais pas ce que cela signifiait. J’en ai donc parlé à Maid, qui m’a suggéré que Sita était si fidèle à Ram, son mari, qu’elle refusait de boire l’eau d’une feuille de Palash (qui est un mot masculin en marathi). J’ai rédigé une petite note à ce sujet. Je ne sais pas à qui cela pourra être utile ni comment. Vous voyez, lorsque Guy a commencé ce travail, c’était pour un public occidental. J’ai l’impression de ne pas encore être sortie de cet état d’esprit (traduire pour un public occidental). Pour nous, les Marathis, nous n’avons pas besoin de ces explications. Mais elles peuvent peut-être aider ceux qui viennent d’autres pays.

Q : Cela fait 30 à 40 ans que vous avez commencé ce travail et il se poursuit encore aujourd’hui. Ressentez-vous une différence en vous-même en tant que traductrice ?

Si j’en avais l’occasion, j’aimerais changer certains mots que j’ai utilisés dans ces premières traductions. Je me retrouve encore parfois dans des impasses. Je ne sais pas si j’aurai le temps de le faire. Je ne peux pas dire que j’ai tout compris, mais au moins, ma compréhension est bien meilleure. Les difficultés persistent, mais j’ai beaucoup appris au cours de ce processus. J’ai acquis beaucoup d’informations. Je dois mentionner ici Jitendra Maid. Il faisait partie de l’équipe initiale qui a recueilli ces chansons. Il a beaucoup voyagé dans les régions les plus reculées, a séjourné chez les gens et a partagé leur vie. Il est donc beaucoup plus conscient de leur contexte et comprend bien leur imagerie.

Le processus consiste à lire l’ensemble complet, à en discuter avec Jitendra, puis à traduire. Ensuite, nous relisons tous les deux la traduction et en discutons à nouveau. Parfois, il signale des lacunes ou des endroits où il estime que la traduction ne rend pas le sens correct. C’est presque comme s’il avait un sixième sens pour cela. Il est très perspicace à ce sujet.

Q : Quelle est la signification des ovi dans le Maharashtra ou d’autres chansons similaires que les femmes chantent aujourd’hui ?

Je considère cela comme un grand trésor que possèdent les femmes. Grâce à PARI, il atteint non seulement des plateformes nationales, mais aussi internationales. J’en tire une grande satisfaction. Comment ces chansons pourraient-elles autrement toucher autant de personnes ? Je considère cela comme leur sagesse et leur art. J’admire leur observation, leur connexion et leur connaissance de la nature, des étoiles et des constellations, ou de l’agriculture, du cycle naturel des pluies, de l’hiver et de l’été. Elles ont une connaissance approfondie ainsi que des compétences pratiques/applications. Je suis émerveillée lorsque je lis leurs paroles. Il y a une section intitulée Pandharpurchya Watevar (Sur la route de Pandharpur). Les femmes ont décrit tous les villages et les points de repère sur leur chemin vers Pandharpur, comme la rivière sur la gauche ou un temple à l’entrée. Cela a peut-être changé avec le temps. Mais je pense toujours qu’il est possible de dessiner une carte de l’itinéraire à partir de ces ovis. Elle est tellement détaillée.

L’étendue de leur monde, leur imagination et leur observation sont fascinantes. Cela devrait toucher de plus en plus de gens. Que demander de plus ?

Q : Ce travail a été lancé en pensant au public occidental. Mais aujourd’hui, beaucoup de gens ici aussi ont perdu le contact avec cet espace culturel. Les villages changent, la culture rurale a aussi évolué. Où placez-vous les ovis dans tout ça ?

Si vous me parlez des traductions, ça n’a pas beaucoup changé. J’ai continué à travailler dans cet état d’esprit. Vous présentez ce travail à un public international, même aujourd’hui. Certaines explications et notes sont pour mon usage personnel.

Plus je traduis et lis ces chansons, plus je m’interroge sur leur sagesse. Ce travail m’a procuré un immense plaisir. Je suis heureuse que mes efforts contribuent à faire connaître leur travail à un public toujours plus large. Ils me remerciaient de traduire leurs paroles afin que davantage de personnes puissent les écouter et les lire. Aujourd’hui, grâce à PARI [People’s Archive of Rural India], leur travail touche un public beaucoup plus large. La nature du travail a changé.